访世界卫生组织儿童卫生合作中心主任戴耀华
戴耀华:所以这我要讲到,吸吮是唯一下奶的办法。就是让孩子嘴巴来吸,而不是用吸奶器。吸奶器是两码事,孩子的嘴吸是下奶的最好的办法。我有好几个硕士生、博士生,你们可以了解,我要求她们全部纯母乳喂养到六个月,我要求她们你纯母乳喂养到六个月,我们给你六个月产假,如果你不纯母乳喂养,对不起那你40天,按照国家规定来上班。她们都能坚持母乳喂养,没有一个不坚持母乳。
所以年龄问题,博士生都30多岁生孩子也没有问题。这是人的哺乳动物本能,但很重要的要掌握方法,怎么个吸吮,我们说抱孩子的姿势也很重要。有一句话叫胸贴胸、腹贴腹、下巴贴乳房。这都是教她的方法。所以我们要求医院全部要知道。因为现在大家都是独生子女,没有经验,每个人都是新妈妈,生一个孩子就得知道怎么抱,怎么吸,吸得把把乳晕吸到嘴巴里,不能吸乳头,如果光吸乳头,把乳头吸破了也没有奶,因为我们的奶都在乳晕底下。乳晕底下叫乳豆,所以有的时候我们跟底下卫生人员培训,也告诉他们一些解剖的知识。懂了这些,方法对了才能把奶吸出来,如果方法不对,那把乳头吸破了,奶也吸不出来。当然这是医院一个很重要的指导。如果需要的话我们将来可以试教一下。拿个孩子,拿个乳房,试教。所以可以看怎么来正确的抱孩子吸吮,如果这些都做好了,母乳喂养是可以成功的。但是非得吸吮,所以不管你吸什么汤,按摩,效果都没有吸吮好。我的那些学生告诉我,戴老师吸吮是唯一的下奶的办法,所以家长们记住,一定爱让孩子吸吮。孩子吸吮吃奶,对妈妈有没有好处啊?
王莹:当然有好处了。
戴耀华:什么好处。
王莹:有利于子宫的恢复,也应该是有利于瘦身吧。因为营养都被奶水带走了,宝宝都吃到他自己的肚子里了。
戴耀华:你说的非常好。一个就是有利于子宫的收缩。因为孩子吸吮,促进分泌,子宫就收缩了,恶露就排出来了。另外你们看,母乳喂养的家长,体型恢复的都挺好。喂养反而可以使自个儿体型恢复。不是也人说的,喂奶影响体型。有些年轻的母亲,觉得为了保持自己的体型不喂奶,实际上是错误的。
王莹:其实她们的想法,我觉得是可以理解。因为一想到喂奶,她们摄入的食物或其它的营养素要多,她们就会觉得会胖,但是殊不知这些营养素就转化成奶水,被孩子吸走了,是这样吗?
戴耀华:对,就是母亲的伟大在于哪儿?在于乳房是个工厂,它把妈所有的营养拿来制造乳汁,来喂孩子。所以要不然我们说除了病的很重的,有艾滋病的,其它病的母亲,一般病母亲都能喂奶,它不是说妈妈吃什么,奶里有什么,而是乳房是一个工厂,把妈所有的营养拿来重新制造。制造成一个母乳来喂孩子,所以我们母亲当然在哺乳期有些营养也是要注意的,锌、钙这些微量元素也是要补充,要补钙这些东西,对家长来说,自个儿身体有好处。讲到这儿,我想大家可能就明白了,母乳喂养对孩子有好处,对妈妈有好处。当然对妈妈还有一个很重要的好处,其实大家知道我们的两癌普查,子宫癌、乳腺癌的普查,国家是出了钱的。那么母乳喂养是预防妈妈得乳腺癌,也预防妈妈得卵巢癌。所以母乳喂养是乳腺和卵巢的保护,也就说你生了孩子,你如果不喂奶的话,得乳腺癌的可能还大一点。所以对妈妈一样身体有好处,除了体型恢复,除了恶露的排出,对远期的健康。如果生了孩子不喂奶,那可能得乳腺癌的机率还高呢,如果喂奶,得乳腺癌、卵巢癌的机率就少。这都是有研究的。所以我们说对妈妈有好处。
另外我要讲到,我们早开奶有什么好处。早开奶,孩子吃的什么,叫初乳。初乳除了孩子需要的营养以外,更重要的有好多抗体。孩子吃了以后可以预防很多疾病,在6个月以内很少生病。因为妈妈的抗体给吃进去了。所以有些孩子大了,家长老想给他补什么?牛初乳。
王莹:对这个是很多网友都在问的问题。说戴主任我们孩子吃牛初乳有没有用处?这你给我们解答一下?
戴耀华:我要怎么说呢,我觉得人的初乳比牛的初乳好。所以大家对牛的初乳很感兴趣,对人的初乳倒忽视了。生了几天以后也不给奶,那初乳就没了。大家知道,牛的初乳和人的初乳总是不一样的,首先我就问一个问题,牛得的病和人得的病一样吗?那不一样。所以我们初乳主要是抗体和蛋白的问题,抗体人的抗体和牛的抗体,人的病和牛的病毕竟还是有区别的。所以大家了解以后会自己选择 ,我不作最后的否定和肯定。但是我总觉得我们要重视人的初乳。有的人生下来,三天都不喂奶,那初乳没了,初乳还有别的好处,比如说可以促进肠蠕动,让孩子把胎粪都排掉,可以让孩子少得黄疸等等。所以有很多好处,所以我们提倡早开奶。应该说母乳喂养成功。
母乳喂养可预防儿童心理问题
戴耀华:另外,我们也老来说,可能以后我们会谈到儿童的一些心里问题,母乳还有一个特别好的好处。什么好处?
王莹:我觉得是不是可以增强孩子和母亲之间依恋的感觉?
戴耀华:非常好,你还知道依恋。我们叫母子依恋,也叫亲子关系。母乳喂养可以增进母子感情。我们中国有句什么话,有奶便是娘。如果说生了孩子不喂奶,那就没尽到母亲的责任,所以有奶便是娘。那么经过喂奶以后,孩子和母亲的感情就不一样了。就密切亲子关系了。那么亲子关系,我们说建立亲子关系的第一步就是母乳喂养,如果亲子关系有缺陷,或者不好的话,亲子关系不行,孩子会怎么样呢?孩子会缺少安全感,那么缺少安全感的孩子,这个孩子就会对他一辈子有问题了。他可能缺乏安全感,就影响他以后探索的精神。他如果有安全感,他可能会探索各种事情,各种各样的事,因为他有安全依靠嘛。如果没有安全感的孩子,他可能会有各种各样的行为问题。没有安全感的孩子可能以后在社会能力的发育就会受影响。因为我们说一个孩子将来要有成就,要成功的话,除了有一定的智商,所以我们说,生理、心理还有社会能力,所以心理和社会能力这也决定一个孩子将来发展的好不好,非常重要的因素。而母乳喂养就亲子关系建立的第一步,就没有欠母子感情,这个孩子如果有很好的亲子感情,他将来的发展可能会比较好。我们儿童保健都可以测的,测亲子关系好还是不好。所以大家可以看到现在有些孩子上北大了,我到北京大学去,他们告诉我,那个楼是学生跳楼的地方。就是学生老跳楼,上到大学,北大了,智商该没有问题了吧,他碰到问题会想不开,跳楼去,这种孩子缺乏一种安全意识,安全感。碰到措施不能去面对,不能去解决自己遇到的困难,所以他可能就会轻生了,自杀了等等。有的可能逆反,所以亲子关系不好的孩子,就逆反,反社会。反社会这种孩子就暴力行为等等。可能就会出现到了社会上不满,甚至去杀人、打人。
王莹:情绪失控。
戴耀华:情绪失控。自我调节的能力太差。这种孩子就比较逆反,我们叫反社会,暴力倾向。所以卫生部有一个领导找我,说戴老师有一个家长找我们,说他那孩子上学以后老打人,打的学校开除他了。这种暴力倾向,打人等等,他不是说到了那个时候才有的,他从小就开始了。
王莹:他是有根源的。
戴耀华:他是有根源的。所以我们就说每个孩子的行为问题,所以说他的行为不良,都可以追溯到他小时候的一些因素。现在母乳喂养,不能光看是一种营养。如果光是一种营养,很多制造奶粉厂,就说我的奶粉可以替代母乳。所以说到这儿,你们可以知道奶粉是替代母乳的。配方奶你可以从营养上加这个加那个,但是你加的了亲子关系吗?一个奶粉喂和妈妈的乳房两码事啊。所以我刚才讲了,有奶便是娘。我们知道演电视、电影,皇上和奶妈好,他为什么和奶妈好?他吃了他奶妈的奶啊,他皇后生了没去喂奶啊。还有以前有些有钱人,生了孩子以后,雇奶妈,自个儿不喂奶的。所以这些就会可能跟奶妈的感情更加好。所以我们说,我们孩子不能让他老是有牛奶,用其它动物的奶来代替。所以从文化的角度来说,我们也说母乳喂养实际上它还是一种传统文化。因为我们整个中国的传统文化就一直是这样的,我们中国的母亲都很伟大的。对孩子都是很关注,都是无私的。那么大家也知道,汶川地震的时候。有一个母亲,她自个儿牺牲了,她保护着孩子,让孩子吃着自个儿的奶活下来了。还有一个女警察,用自个儿的奶来救孩子,后来哪里地震,我记得有一个护士也是用母奶救那些失去母亲的孩子。所以在灾害发生的时候,在这种紧急状况的时候,母乳是救命的。在灾害发生的时候,孩子吃什么,母乳是可以的。妈妈有奶就可以喂。所以我们说在紧急状况下,母乳还是救命的。所以我们说母乳喂养不管从哪一方面来讲,都是非常重要的。很多家长可能听了以后,回去自个儿应该尝试一下了。
配方奶粉不能替母乳
戴耀华:另外我还还要说一下配方奶粉的问题。配方奶粉怎么做的呢?大家知道是牛奶,把好的东西,什么奶油啊,奶酪啊,提炼了,剩下叫乳清粉,然后往里加50多种成份,制成配方奶,母乳里有什么加什么。他加的这个东西,不是我们人体产生的,他是化合的。把三聚氰氨也加进去了。所以因为这些加的不安全,有的这个高了,那个高了,大家经常可以看到。配方奶粉,都是加进去的。再加也没有母乳好。
王莹:而且有的孩子可能吸收不好的话,什么大头娃娃啊,或者像您说的,量掌握不好,胃被撑大了,这种也是比比皆是了。
世界卫生组织儿童卫生合作中心主任戴耀华
戴耀华:对,所以喂奶粉的时候会有两种情况,就像你说的。所谓的大头娃娃是另外一回事,因为那个时候那些人是卖的良心了,他给的不是奶粉,我们后来知道了叫麦乳精一样的那种东西,里面没有蛋白质,所以孩子吃了为什么大头娃娃,蛋白质没有就水肿啊,是这么个营养不良。
戴耀华聊儿童早期发育问题(实录)(4)
造成了孩子的重度营养不良,可能你们都小,我们那个时候三年自然灾害
六几年,那个腿都浮肿,为什么肿啊,就因为没有蛋白质。那大头娃娃的问题是没有蛋白的水肿,这种孩子我们叫他水肿型营养不良,是重度的。营养不良有两种,一种水肿型的,还有一种消瘦型的,就是皮包骨的。那么这种重度营养不良的孩子,他不光是营养问题,大影响到各个脏器。所以我们也对这些孩子将来要追踪一下,估计他整个一辈子的健康都会有问题。
王莹:像您说的特别是中老年时候得慢性病?
戴耀华:对,可能会影响他一辈子。也许将来心脏、肾脏等脏器会受影响。所以重度营养不良这个问题是非常厉害。所以这是因为劣质奶粉,实际上不是奶粉。当然有的时候,我跟你说了过渡喂养,把孩子的胃撑大了,可能是肥胖的重要因素。现在据一些资料报导,北京市差不多20%的孩子肥胖,而且还在往上升。写我们要追诉他喂养的问题,一直要追诉他最早的母乳喂养的问题。所以从国家来说,我们卫生部和国务院的新两纲都提出来,孩子的纯母乳喂养要到六个月。在国务院的新两纲,就《儿童发展纲要》里面设了指标,纯母乳喂养到六个月,要至少50%的孩子,就下个十年。要50%的孩子在0—6个月纯母乳喂养,为什么指标低,实际上我们的纯母乳喂养到6个月是比较低的,好比20%,30%,有的地方还不到。所以在这样的情况下,我们觉得国家也有这么一个目标,整个世界卫生组织也这么推荐。我们卫生部在2002年也颁布了《婴幼儿 营养策略》里面都提出了这些要求。所以从国家的政策有这样的要求,从服务来说,我们的医院,妇产、妇幼保健院等等,都在做母乳喂养的促进工作,所以我们说母乳喂养是一个非常重要的。
何时开始为孩子添加辅食
戴耀华:那么话又说回来,母乳喂养也不能一直喂下去。
王莹:对,我们就想说母乳喂养要喂到什么时候合适,是不是必要的时候应该添加辅食了呢?
戴耀华:是。我们说纯母乳喂养到6个月,6个月以后必须添加辅食。为什么呢?因为母乳里的有一些营养成份已经满足不了他生长发育的需要了。
王莹:对,因为那个时候孩子长的比较快了。
戴耀华:6个月以后孩子长的快了,也长大了。所以母乳的能量不太够了,维生素A不够了,特别是铁不够了。我刚刚说了胎儿期的铁,妈妈给他的铁只能储存半年,就6个月,6个月以后必须要通过食物来补充。如果不补充就要贫血了,贫血有很多危害。所以我们说6个月以后必须添加辅食,但是可以继续母乳喂养。喂养到什么时候呢?
王莹:我听说是有两岁的。
戴耀华:太好了。我的推荐是喂养到两岁和两岁以上。
王莹:我觉得妈妈要付出的太多了。
戴耀华:要继续喂养。继续喂养不是说一天全部可以,可以喂。我们中国的妈,说什么时候停止喂啊?中国的妈都说一岁左右,一岁左右停止喂,经常强迫断奶。什么乳头上抹点辣椒啊,孩子一吃辣的,或者说妈妈离开了,然后让孩子不吃奶了。但是我去澳大利亚访问的时候,我问人家,你们什么时候断奶啊,他觉得我这个问题问的好奇怪,断奶?断奶就是孩子不吃奶了就断啦。就是孩子自动断奶,就是加辅食了,吃那些固体性的食物,他吃到不吃奶就行了,这就断奶了。结果我们中国人说,一岁、两岁必须断奶。人家是吃到孩子不吃就行了。那你可能会问是不是家庭妇女这么做呀?但是我问的是一个教授。是墨尔本理工大学的教授。他陪着我到处去访问,她生了六个孩子。教授啊,生了六个孩子,每个孩子都母乳喂养。最后一个孩子因为最小,她说喂到快三岁了。一直喂,喂到孩子不吃了,自然断奶。所以人家老说,吃母乳,谈到孩子的权利,说这是儿童的权利。有着母亲喂养的权利。但在我们国家当然有一定的困难,产假四个月。四个月以后要上班了,你说让他纯母乳喂养到六个月,有一定的难处。以前在我那时候,可能五十年代左右,我记得我母亲她们都可以把孩子带到单位,单位有一个哺乳室,把孩子放在那儿,然后她们工间就可以去,抽空去喂孩子。现在都没了。所以我们要求有些服务室,是应该支持母乳喂养。比如说母亲上班以后不能再喂孩子,现在大家住家都很远,不可能带着孩子上班,自己挤车都挤着呢。可以有一个挤奶室啊,挤奶的房间,妈妈把奶挤出来,放在冰箱里,下班带回家,第二天让家里的人喂养,就继续保持母乳,可以把奶挤出来。我那几个学生都那么做的,我们有一个小会议室,里面有一个冰箱,她们挤完奶就放在冰箱里,下班带回家。第二天热热给孩子吃。所以你至少每个单位给人家这么一个条件,挤奶室啊,冰箱啊。可以让她们继续哺乳。另外我们也呼吁国家能够延长产假,希望都能够延长到6个月,这样就好了,大家能够纯母乳喂养到6个月。当然大家呼吁就会有好处,因为我看到卫生部的还有其它中央有的部,她们可以给6个月产假的。他们的职工有的喂到6个月。所以我觉得各个单位都可以根据自个儿的情况,不过有些领导对母乳喂养理解的比较那个,他应该怎么来支持呢?是不是灵活一点。给喂奶的职工多一点产假,这个产假你可以带薪也可以不带薪,你可以扣掉人家一定的工资啊。
我记得我妹妹我在上海,她喂奶的时候,单位可以给她一年的产假,拿70%的工资,这也是选择呀。你工资扣掉我一点,但是我能喂孩子喂一年啊。这也挺好。所以我觉得各个单位了解了母乳喂养的好处以后,整个社会都要来支持这事。那么母亲就更有信心了,喂的更好了。
所以6个月以后要加辅食了,为什么要加辅食呢?除了营养的问题,还有什么问题知道吗?
王莹:他早晚都要吃饭,这是一个过渡嘛。
戴耀华:太好了。我觉得你这方面了解的很好。食物过渡期,因为每个人不能老喝稀的。我们到一定的时候,为什么6个月长牙了呀,长牙就要咀嚼了。所以大家可以看到一个人的生理发育, 和食物好象都是适应的。6个月以后我们要加辅食了,长牙了,长牙他可以半固体到固体。因为每个孩子都要这样一个过渡,所以我们叫它食物过渡期。食物过渡期是从液体到半固体,到固体。所以现在我们提倡6个月以后加辅食,这个时候我们提倡的辅食,加的时候要稠,稠粥不是稀粥,东西要稠。以前开始加辅食的时候的原则是从稀到稠,从少到多,从一种到多种。从一种到多种是对,你不能一下吃那么多,孩子消化不良,从少到多也是对的,根据孩子胃的发育,一点点长大,然后我们给他从少到多,但是从稀到稠就不对了。因为现在不能还喝稀的了,6个月加辅食就要稠了,一开始上来稠,稠到什么样,就在勺子上掉不下来,掉下来就不稠了。这样的稠营养面度才够。所以孩子的辅食从6个月开始,从少到多,从一种到多种,一开始要加比较稠的食物。这是我们的原则。
现在可能有些家长会问,一开始加什么东西?怎么个吃法?以前我们提倡加辅食,也是为了预防贫血。以前提的4个月就要加,我们现在说纯母乳喂养到6个月。所以一开始加,过去提倡的加什么啊?
王莹:小米粥吧?
戴耀华:加蛋黄。那时候说一开始加蛋黄,因为蛋黄里有铁,孩子要补铁,但是现在的研究认为不是加蛋黄。蛋黄里的铁不多,利用性也差,所以我们一开始先加果类食物。最好是强化铁的果类食物。强化铁的果类食物,也有强化铁的米粉。那么在家里怎么强化呢,说我就粥啊,面条啊,怎么强化。非常好,我们国家对这研究了很多年。现在中国人提出了一个辅食营养包。就家庭强化食物。最后中国人很简单叫营养包。后来国际组织也引用我们这个拼音了,你要跟老外说营养包,外宾都知道。营养包,国家已经制定出了一些标准了,6个月的孩子加辅食的时候,在家食物强化加一包营养包,营养包里面有的是豆粉,有维生素,微量元素,这国家都有标准。所以我们在农村地区,因为农村地区营养还是有一些问题,特别食物的来源有一定的问题,所以在农村地区我们做了很多试点,后来大家发觉,加营养包的孩子,原来贫血的后来不贫血了。不贫血的孩子就预防了贫血。所以现在卫生部和全国妇联启动的消除婴幼儿贫血那个项目,就要补充营养包。这个项目是在贫困地方做,贫困县。等于国家免费提供。以后好比在城市里,家长可以买的到了。买的到这种营养包,也不是很贵的。然后每天孩子喝粥的时候,或者吃面条的时候加一包进去。加一包,每天这个营养就够了。所以这这叫家庭辅食强化。
戴耀华聊儿童早期发育问题(实录)(5)
世界卫生组织儿童卫生合作中心主任戴耀华
我今天早上还看了我们一个调查,我们在云南、贵州、陕西三个贫困县调查,加辅食的里面,我看了一下,加肉加鸡蛋的参加了30%的孩子。就三分之一的孩子加肉加鸡蛋,好多孩子都不加这个,如果不加动物型的食物,孩子的生长发育就要受影响。所以为什么我们中国孩子,大家可以看生长曲线,6个月以前还是比较好。因为母乳喂养,比较好。到6个月掉下来了。我们中国人的身高没有人家高呢?为什么呢?因为6个月以后辅食加的不好,所以人家荷兰、北欧的人长到一米九、两米,就长到那么高。就因为我们的营养不够。所以现在要改变整个中华民族的素质的话,提高人口的质量,那就必须辅食要重视。以前也是,重视了母乳喂养,但是忽视了辅食添加这一块。所以我们现在很多项目都在做,怎么跟孩子来添加辅食,加什么。另外一个吃的辅食种类以外,还有一个很重要的,辅食的量。就吃多少。
王莹:对,吃几顿?吃多少?
戴耀华:一开始的时候可能我们需要做一些量化的。一个勺10克,一个碗250毫升。我们在国际上培训,一说到250,中国人都笑,人家老外不理解,你们笑什么呀,250在中国是一个贬义词。所以我们让大家记住,一个勺是10克,一个碗是250毫升。你加的开始可能就是强化铁的米粉,加营养包的粥。可能两勺,然后慢慢的增加,所以从少到多,一点点加。加到一岁左右,一岁左右要吃多少呢?就要吃一碗了,那个时候就差不多250了。所以我们可能会说,该开始6个月加一两勺,然后以后慢慢的,拿250的碗,三分之一的碗,再加到三分之二的碗,四分之三的碗,再一碗。一个过程,从少到多。一点点往上加。
那么你可能会说主食和菜、肉怎么加,我们小孩吃的饭不能分开,我们主张和在一起。 肉、菜要垛碎了跟比较稠的粥,干粥烂饭,比粥要稠比饭要烂,混在一起,然后小孩吃进去。到一岁左右250毫升,能加到那样就行。但是我们调查,往往觉得中国的孩子吃不到那么多的量,量也不够。那么有人可能会问,什么样叫吃饱了呢?孩子吃了以后,如果把这一碗的饭吃的光光的,你知道他够不够?
王莹:不知道啊。
戴耀华:所以这个时候如果吃光了,他可能不太够。你再给他加一点,他吃到碗里剩下一点,那就够了。我们也不要强迫喂他。因为孩子的胃自个儿会调节。他吃饱以后他就不吃了。
王莹:但是不是说这个胃,它饱腹感到达大脑之后,支配还是有一定的时间差,就是有的时候,等他知道饱的时候,其实已经吃了很多很多了。
戴耀华:不会的。你可以看很多孩子,一饱了,绝不吃了。跟咱们大人一样,如果你饱了,再叫你吃,你绝不吃了。所以有的孩子家长硬喂,孩子都吐出来了。家长就跟你说了,那个孩子老吐。我说怎么吐,因为你强迫你他吃,他就吃多了,就吐出来了。所以我们一般就是,如果这一餐吃的光光的,那么下一顿你要稍微多一点。因为我说的是一岁左右的孩子250毫升,但是不是说每个孩子都一样。各个孩子不完全不一样。要是奶粉撑大的孩子就麻烦了。所以我们说一般的胃的发育就是一点点长大,所以我们从几勺到三分之一的碗,到二分之一的碗,就一点点往上加,孩子每一顿给他吃,吃的还剩一点,那就饱了,你就知道下一顿吃多少了。这样很容易试出来的,知道自己的孩子吃多少。
所以我们说在辅食添加的时候,量要够,食物的种类也要丰富。主张多种类食物,蛋白质、脂肪、碳水化合物、维生素、微量元素这些都要考虑,但是往往家常的食物,是满足不了这样需要的。所以我们现在提出来要加营养包,就是家庭食物的强化,你要因为孩子吃的量少,你叫他这些营养全部吃进去,他可能吃不进去。所以我们说要先提倡家庭辅食的强化,现在整个国家的行动。像我过两天要去培训,培训那些基层来的妇幼保健人员,就要告诉她们这些知识。怎么来跟家长做一个健康教育,做宣传怎么来做。
另外辅食添加,你刚刚讲了是一个食物的过渡期,我们从液体食物过渡到半固体,到固体,实际上也跟孩子的生理发育有关的,开始可能只有吞咽,我们叫它吞咽动作。以后慢慢的舌头会搅拌,吃东西是不是舌头把东西往后送,没舌头的人大概没法吃饭。要搅拌,还要咀嚼。所以搅拌,咀嚼这些动作的发育还有利于什么?
王莹:大脑的发育。
戴耀华:有利于大脑发育。还有利于什么?语言发育。我碰到的一个孩子,家里很有钱。孩子到三岁了都不怎么会说话。
王莹:对,有很多小孩都是。
戴耀华:三岁都不会说话,然后找我来了,说怎么办,我这孩子是个傻孩子啊?怎么不会说话呀。最后我们看看也不傻,问了,大家知道奶粉有一段、二段、三段。
王莹:他不会一直吃一段?
戴耀华:对,一段吃完了吃二段,二段吃完了吃三段。他那个爸美国留学的,觉得这个奶粉营养很好啊,我为什么要给他吃别的。奶粉上不是写的吗,几岁吃二段,几岁吃三段,当给他吃到二段、三段,所以这孩子会吞的,不会嚼,舌头也不会动。那他怎么会说话呢,影响他的语言发育。所以我们老吃这种液体的食物,对他的咀嚼功能,对他的咀嚼肌的发育,舌头的发育,有人不是这样说吗,说那个鹦鹉为什么会说话,你就要训练他的舌头,所以舌头非常重要,这种孩子他老吞,只会吞咽动作,这会影响了语言发育了。
王莹:对,他舌头没有得到锻炼。唇舌无力,没法发音。
戴耀华:没法发音。另外,可能这种心里孩子出牙也晚,他不咀嚼啊,他牙齿一岁了还不出牙,他不用,不咀嚼。所以大家可以看到我们的辅食添加,不光是 营养的需要,一个食物的过渡,更重要是生长发育的过渡,他生长发育需要这些。所以对整个孩子的发育来说都是非常重要的。
怎么为孩子添加辅食
王莹:戴主任说到辅食添加,刚才你也说了很多家长在给孩子添辅食的时候,加肉、蛋的量不够,那加多少是比较合适的?或者说一个星期我们加几次,一天我们加几次,具体能给我们一些指导吗?
戴耀华:其实这个动物型的食物,我们主张是天天加。不是说今天吃了,明天不吃了。但是你可以隔开了,比如今天吃肉,明天吃鱼。另外我发觉豆制品,豆类食物吃的少。其实像豆腐、豆浆这些也是很好的辅食。我们一般孩子到不喂母乳了,我们还是主张孩子辅食的时候,一天孩子至少三顿正餐,两顿点心。这个正餐我刚刚讲的就是我们说的碳水化合物啊,粥、饭、面,另外就是要加动物型的食物。动物型的食物加的时候要注意一点,你不能刚开始吃的时候,肉类、鱼类什么都吃,那孩子要拉肚子的。你只能一样一样加,好比我现在开始加肉末了,肉泥了,我吃个几天,孩子适应了不拉肚子。如果孩子不拉肚子了,你换一样,加鱼,加了几天,他没事了,你再换豆腐。我们一样一样加。
王莹:那现在家长还有一个疑问,就是家肉了之后,会不会孩子比较偏爱肉食,因为肉大家都知道吃起来很香。那些菜不容易加进去。
戴耀华:不会的,我刚才讲了,混一起。
王莹:都在一块。
戴耀华:菜、肉混在饭里面。
王莹:现在还有一个问题,就是老人带孩子情况比较多,老人传统的喂养方式,特别是我们小的时候,可能食物比较单一,他们觉得粥放点馒头,应该是淀粉类的食物,而不加菜,您觉得这种合理吗?
戴耀华:这个是肯定是不合理的了。我还碰到过,北京的 ,馒头蘸菜汤给孩子吃。
王莹:这是有一种地区性,好象某一个地区比较容易这样?
戴耀华:他就用馒头蘸着菜汤。
王莹:我特别理解,说菜汤里面都是菜的精华。
戴耀华:汤实际上没有营养,营养不在汤里。汤里就有一点油花。所以我们也再说,广东人喝汤,其实是个误区,真正的汤里面是没有多少营养,都是水,有一点油花,脂肪溶剂在里面的。但是你要蛋白质什么还在肉里面。现在我们到了成人就有一句话,不公平,你吃肉,我喝汤。所以实际上,汤里营养还是不行的。所以有的人说,比如我们女同志要减肥,当我们年纪大了减肥,我们先喝一碗汤,孩子喝一碗汤就不行了。肚喝饱了,最后营养不够。
王莹:所以还是应该把那个肉也好,菜也好,加进去。
戴耀华:对,我们可以说,一碗面条也好,然后你把那个菜、肉都混在一起,给孩子喂。你用不着面条和菜,饭和菜分开,这样量也好算。
王莹:那一天三顿都是这种喂法吗?
戴耀华:对,一天三顿基本上要这样。
王莹:还有一个朋友,刚才通过我们的微博提出的问题,她说现在还在喂孩子的阶段,孩子7个半月,但是她来例假了,不知道这样是不是会影响奶水的质量?
戴耀华:她是不是继续在喂母乳?
王莹:嗯。
戴耀华:我刚才已经讲了,6个月以后必须添加辅食了。所以她添加辅食的时候,母乳量可能越来越少,这样情况不会影响的。它不会影响奶的质量。继续母乳喂养,但是必须添加辅食。
王莹:那戴主任,我们今天主要的话题,就是儿童早期的营养,刚开始您也给我们逐步的介绍了,特别是在负九个月的时候就应该开始注意儿童的营养,之后也说了早期的母乳喂养啊,之后的辅食添加的问题,那您能不能在这里再给我们总结一下,儿童早期营养的问题有多么重要?让我们所有的网友都重视起来。
戴耀华:所以我们要总结的话,首先我们说在孕期,甚至孕前,一个女孩子就要注意营养了。青春发育期就要注意。健康的母亲才能生一个健康的孩子。孩子生下来以后,我们叫他三步曲。喂养三步,第一步母乳喂养,第二步辅食添加,同时要有辅食的强化,加营养包啊。加营养包这个当然是在全国的一些项目地区在做,可能市场的话不一定买的到,但是他有商品的。像米粉强化铁的,大城市里到处都有的,所以我们开始要添加米粉强化铁这种辅食。蛋黄当然也重要,但是我们不能靠蛋黄,我们要靠米粉强化铁的这种辅食。在城市里没有问题,你到底可以有商品可以买。如果说有的家长觉得有一定能力,你可以考虑一下动物的肝脏、瘦肉啊。这些也含铁的。
王莹:刚刚我们发了亲子大讲堂的微博,也看到一个网友还特别提问了加钙的问题,你觉得有没有必要跟我们网友再说一下,什么时候加钙,加多少钙,要不要补?
戴耀华:钙要补。我们知道维生素D和钙是 与佝髅病的。佝髅病有这么集中情况,有的地区是维生素D缺乏引起的,有的地方缺钙引起的。比如在非洲,它的太阳不缺乏,但是有的孩子腿弯了,他因为摄入的钙不足。这个问题我在南方也发现了,像海南,曾经我发现了很多佝髅病,这些孩子。你们说海南太阳可能挺好,估计是钙摄入的不足。还有一种是维生素D和钙都不足,所以我们卫生部关于佝髅病预防的一个规范,就生后15天,补维生素D和钙,一直到两岁。因为两岁以后,他开始家常食物吃多了,别的食物吃多了可能就好一些。所以佝髅病的预防是15天到2岁。当然这个是从理论上来说,真正实际上我们也是正准备做一些研究。要做一些调查,因为维生素D的测定,以前是比较困难的,比较麻烦。不能直接测维生素D,我们现在有一些方法了,所以我们正在考虑一个研究,就是做一些调查。人群的维生素D和钙的状况。目前根据卫生部的一些规范,还是生后15天,补维生素D和钙一直到2岁。那么补多少,医生会告诉你补多少。
王莹:好的谢谢您,戴主任。今天您给我们普及了很多知识,相信给我们很多家长,也是一个很必要的一个指导。由于时间关系,很多朋友还有一些问题,大家可以通过我们亲子大讲堂的微博提出来,有机会希望戴主任给我们一个回复。
戴耀华:好的谢谢,也谢谢网友朋友。
王莹:谢谢网友朋友们,再见。
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